白云之下

美丽的草原，我的家乡。。。。。。

喜欢这首歌的人，多半已经离开家乡。随着时代和社会的发展，美丽的草原渐渐失去了原有的魅力，美丽的景色比不上绚烂多姿的世界，当草原上的人被涌入的信息所淹没时，迷失便成了一个必然，蓝蓝的天，漂浮的云，绵延的草，蜿蜒的河，不再是唯一的世界。悠扬的歌声变成艺术，草原变成方格，骏马变成摩托，牧民的心也会随风而起。

现在的草原，已经成为一个符号，代表地域、环境、牛羊、放牧、蓝天、旅游、、、虽然很多的人依旧向往草原，但只是如游览游乐场一样的心态：那是个美丽而且有趣的地方，我要去体验一下。至于真实的草原生活，曾经草原人的态度、想法、梦想、人生，已经随着岁月的流逝慢慢失去。四顾之下必有围栏、一条条尘土飞扬的车辙代替了牛羊的脚印。曾经每一个清晨都可以平静的醒来，平静的制作饭食，平静的放牧牛羊、平静的看着太阳落山的牧人已经失去，留下坚守的只有回忆。

没有人能阻挡历史的车轮，伴随着时代的前进，很多美好的东西会消逝，我们并非万股不前，只是想保留这份美好，让萨如拉可以心如草原般美丽。

（图片来自电影截图）

关于，走出去与留守，片子夫妻代表着这两种价值观或者说选择。我们这种小地方的人总想着走出去。

可能我们并不清楚走出去能得到什么，但总会有这种冲动，凭着一腔热血。但出走也会丢失故乡，丢失对亲人的陪伴，看看古往今来多少关于归乡情结，所以像片子舅舅那样最后还是想回到草原。

男主太符号化了或者说内心描写太少了，我们像妻子一样不懂男主，他为什么要走出去他在想什么，就很难带入这个人物。

对着镜头的微妙距离感可以相互诉说平时无法表达的心意。

救妻子时左右割裂风雪夜色的手电筒。

配乐很棒。

（我还是想吐槽一下这种小地方的映后见面会，我买票的时候还以为标错了，因为这几周都是我包场，这场也是。but入场之后我的座位竟然有人而且几乎坐满了没有隔座，似乎大家都是赠票来的，就怎么说，体会到了上一次零零后的观影地狱，屏摄打电话大声交谈小孩子吵闹开外放玩王者荣耀…真的想避开这种影后见面会了，片子情节比较简单，表达的东西也很容易理解，而且主创们只言片语的交流也很片面）

在《三联中读》APP上听到王瑞导演的“《白云之下》走和留的问题其实并没有答案”。

说实话一看到电影名，并无吸睛之处，但看到导演王瑞两字，却拽住了我；因为和王瑞导演22年前有过交集，当时他在我所在的部队导演《冲天飞豹》，从前期剧本设计到后期拍摄剪辑及首映式，向共和国五十周年献礼片！ 从王瑞导演的音频上感到他这二十多年来还是那么性情那么执着，把我放在“首位”，把追求艺术放在新房，把功力放在左手，用独立电影人的艺术特性释放艺术，这一点在中国影视大草原上的确是一方朵洁白的云。 他的音频中谈到电影🎦剧本改编，为什么会抛弃原小说？艺术需要。表现自我艺术展示，等了二十多年“资本”，实不容易。完全不像昔日《冲天飞豹》，国家出资你来拍的“更”。也许学院派就是这样“更”，也许在电影🎦知识分子中还有这样的真正电影艺术家存在。

音频中王瑞导演谈到影片的思想冲击，非常性情而又理性，感到“我思故我在”的人性本质。这一点非常重要，当代中国人缺乏这个，中国电影界同样缺乏。

对此，联想到风靡一时的商业片，就是大把赚到了钱，确“煤气灯效应”式的诱导了年轻中国观众，让她们成为商业片的“巨婴”。

国产文艺片连放映位置都找不到北，“爆米花🍿“香味的院线成为娱乐救世主，哈哈😃这是导向问题，更是社会格局问题。

支持王瑞导演，火锅麻辣烫同样🈶您一牙“肉夹馍”。

《白云之下》围绕着一对草原夫妻来展开故事，丈夫朝克图是个闲不住的人，卖羊、买车、卖车，他的心里只有对外面世界探寻的渴望；而妻子萨如拉则喜欢这种简单的生活，放羊、给奶牛挤奶、给心上人做饭，仿佛这样的生活就是她的全部。由于生活理念的不同，原本恩爱的夫妻心生间隙，而一场突如其来的暴风雪，改变了所有人的命运，朝克图和萨如拉也站在了人生的十字路口，面临着艰难的抉择……

《白云之下》初看起来，不过是当代草原人生活的直观体现，但细细品味，你会发现影片的与众不同，尤其是科技高速发展的当下，大城市的新鲜神秘与草原的安静祥和，两种截然不同的生活方式，正在冲击着所有草原人。老人们还坚守着心中的理想，与草原安度一生；而年轻一代早已开始憧憬新的生活，有人将草场转卖他人，有人将草场租给别人，转身就投入到城市的怀抱之中，这种源于现实生活的迷惘、彷徨和无助，这种当代草原人所面临的难题与困惑，也是影片亮点之所在。

在第32届东京电影节上，唯一一部入围主竞赛单元的中国电影《白云之下》获得了最佳艺术贡献奖。这部电影由王瑞导演，塔娜、吉日木图、艾丽娅、涂们等出演，讲的是蒙古草原上一对夫妻的故事。

打动评委的不仅仅是原汁原味的蒙古民族风情与美丽的草原，如广木隆一颁奖时所说，更在于自然景色和故事很融洽，娓娓道出人物的内心情感，让我们充分地思考我们在人生中所处的现状，感同身受。

《白云之下》王瑞导演上台领奖

王瑞，北京电影学院教授、导演系主任、中国电影著名导演，中国导演协会会员，中国“第六代”导演代表人物。参与了诸多中国影视作品的创作并获得中国电影金鸡奖、中国电影华表奖、“五个一工程”入选作品奖，代表作有电影《离婚了，就别来找我》、《冲天飞豹》、《冬日细语》等。

书本记者有幸专访到这位电影资深前辈，采访时候王瑞导演亦师亦长，好几次问我：“你听懂了吧？”在深入浅出的交流中，我们体会到了电影人做电影的唯一要义：坚持、不膨胀。

Q：为什么选择把这个故事放在内蒙古草原的环境下？

A：其实很简单，是因为我很喜欢那个地方，草原。有很多很碎小的原因吧，当时87、88年我大三的时候，跟着郑老师拍了个戏，那个戏需要我会骑马。学骑马以后我就特别喜欢马，然后就爱上了草原。后来我拍过两个在草原上拍的电视剧，97年的《北方故事》和00年的《射雕英雄传》，都有草原的戏。

这次是大概十多年前，有一天我和妻子聊天，她觉得我也不是挺快乐，跟我谈我拍过的电影，我就说我的前四部电影都是别人来找我，我就拍了，尽力把它们拍好，却从来没有拍过一个我想拍的片子。

我妻子跟编剧陈枰是特别好的朋友，陈枰当时是《激情燃烧的岁月》的编剧，她就去找陈枰说，能不能为王瑞写个本子。陈枰来找我时就推荐了一本关于草原的小说《放羊的女人》，我一听就非常喜欢，看了小说，然后就想把它做成电影。

小说写的是内蒙西部阿拉善地区的一个汉族故事，我跟陈枰还去了一趟，发现原小说能保留的就是这样一个故事：妻子想待在家里丈夫老想开车出去，一开始丈夫偷偷跑了，妻子满处找他，最后是丈夫回家后又去找他的妻子，妻子却不在了。

我当时就想到把这个故事把西部搬到东部，因为内蒙西部的自然环境比较残酷，草场也不太好，很容易让观众认为这个男人往外跑是因为家里贫穷和环境恶劣，这样就变得太浅了。

我要找一个风景如画的地方，就是一般人得花钱去旅游才去的地方，在这儿待的人依然想跑，就不仅仅是物质的原因，所以在内蒙东部完成了拍摄。

当时动念要拍这个戏的时候也有投资，可是这个投资迟迟没信，然后干脆跟我们说这个片子不赚钱。那个时候中国电影正好是个转型期，文艺片投的少了，大家都去追票房。应该是二零零几年的样子，这片子就一直搁在那没拍，一直等也没有投资。09年妻子患病去世后，这个片子就变成了我特别想拍的一个戏，但是我已经绝望了，以为没有人会投这个戏。

然后因缘际会投资谈成了，而且很快就决定开拍，这个速度让我很意外，我都没准备好。因为十几年间要拍的故事与现在草原上的故事相比，发生了特别大的变化，我们近几年也没有去过草原，心里没有底，搁了十几年的戏真正要拍的时候就变得特别紧迫。

我们立即去勘外景，找到当地的牧民，透过谈话和观察搜集素材。比如戏里头有涉及到装wifi，都是我们在勘外景的时候发现的，对那儿不熟的话都无法想象，这在十几年前也是不可能的事。

Q：作为非蒙古的导演在创作、拍摄和制作期间碰到什么困难？

A：没碰到困难，譬如现代人也能拍古装片。电影史上有一部很著名的片子《北方的纳努克》，导演肯定不是爱斯基摩人，他也能拍得很好。关键在于，你对你要拍的故事是不是有兴趣，是不是有充分的调查，对它足够熟悉。

我们这部戏采取蒙语，一方面是是想让这个戏的生活质感更好一些，另一方面考虑到两个演员是非专业出身，让他们讲母语会比较松弛和自信。如果用非母语对话，可能会遇到问题，最后采取配音的方式，呈现出来的效果会跟我们想象的差很远。所以我们工作的时候这方面就没有遇到大的问题，有剧本的时候先把戏聊好，然后进现场走戏。

我们这两个演员的汉语都很好，我对这场戏的要求，拍什么、怎么演，他们都很清楚，之后让他们把要拍的内容转换成蒙语。一开始我也不大了解，转换出来的语言比较文学性，我们组的表演指导艾丽娅就说，这些台词太文了，要更随意更生活化一些。这个过程很快很短，两三天之后语言转换就不是障碍了。

这时候反倒可以很纯粹地看表演，就像盲人的听觉很发达一样，听不懂演员台词的时候却可以发现许多很细致的东西。

这部戏真正的困难是我们拍摄的周期太长，一般的剧组承受不起这个周期，一冬一夏要拖一年的时间。最后也没办法，主创是稳定的，化服道这样的部门只能流动。

这部戏总体来说还算顺利，大家也很和睦愉快地拍完了，没有想象的那么大困难。拍摄时因为室外居多，在旷野之中一定是比室内稍微难受点，风吹日晒冷这种事，拍其他的戏也会经历，不算特别。

要说起困难，就是在旷野上心静下来以后，离生活越近，我越是感到焦虑，老在想这场戏是不是一个最好的结果，是不是有比它还好的方式。经常是拍完一天戏，在想第二天戏的时候，特别焦虑。

整个拍摄过程基本上是一点点摸索出来的。今天如果拍到了一场我很满意的戏，我会高兴，第二天的戏又会拿不准，是不是一个最好的结果，还有可能有什么，因为草原上的光线变化很快。比如我们片子里有一场下雨的戏，就是一个意外的事。要知道我们呆在草原上的那段时间极少下雨，突然下了那么大的雨，瞬间就得想出一套戏来。

其实原本可以进包里避雨，因为没有计划雨中的戏，但是当你突然看到大自然的壮观景象，就会想能够真实地拍到草原的雨景，戏中夫妻俩的草原生活又多了一面。在下雨的瞬间想好这个戏并实施出来，这个强度是挺大的，不光是动脑子，还有体力活，全组疯了一样地搬灯、准备。因为这场戏拍不完就没了，所以特别紧张、特别焦虑。

我觉得所有的困难其实是自找的，你也可以很松弛，下雨就歇了，等光出来再拍，但我总在想怎么能拍得更好一点，这是一个干的时候很痛苦，干完了很爽快的过程。

Q：那导演您在选角上是怎么考虑的？为什么选择涂们来演？

A：涂们是我的好朋友，很多年前我们就认识了。一开始要拍这戏的时候，涂们演的是邮递员，但是十几年过去了，他的年纪也已经很难演这个角色了。后来我还是想偿还一个心愿，因为很多年前跟他说过这个事，就又把他请了过来演了长辈的角色。

Q：这部电影探讨了原始草原与现代城市的矛盾、以及个人自由与家庭的矛盾。影片中人物一直为此纠结，始终没有办法解决，您怎么看？您觉得这些矛盾是可以调和的吗？

A：你说的这些矛盾都有，不过是表面的。我甚至没觉得我拍了一个民族电影，我们看起来它很地道，讲蒙语，在草原上待过的人，看了这部戏会觉得它的生活是挺真实的。

但是其实我想探讨另外一个问题。今天映后提问时日本主持人说到，这部戏里的人有的矛盾，他也有，即使他在东京。我觉得人有一个纠结的事很难处理，需要方方面面的变化之后可能才有解，至少现在无解。

你的生命是有限的，在你生命中一定有一个自己的欲望，或者几个你想做成的事。比如说我现在想喝这杯水，这也叫一个欲望。但是人又是社会化的动物，人的欲望会被周围的环境拦阻或者干涉。

在这部戏里，朝克图想出去，不考虑社会性的话，这就是一个简单的欲望，没有对错。满足这个欲望他就是渣男，他最好的朋友大骂他，说他不负责任。换一面说，如果要让周围每个人都说他好，他就守在家里，但他一辈子的愿望就想出去走走，没有实现，这怎么办？到现在为止我都不认为谁对谁错，每个人都有道理。

95年我拍过一个电影《离婚了，就别来找我》也是这个意思，拍的时候我没有站在丈夫或妻子这边。生活的伟大与复杂不是简单地判断谁对谁错，这是挺纠结的一件事。这个纠结，每个人如果沉下心来想，其实都有。

不能简单说是夫妻家庭或是草原和城市的矛盾。现在草原上的人们，随着科技的发达与物质的丰富，也能上网查到各种信息。所以片子里也有信息化社会与实体社会之间的冲突，加入他没上网，没接触到那么多信息，他可能就没那么多新奇的想法，觉得实实在在的生活也不错。

但这些都是表达在面上的事情，最核心的还是那个欲望以及随之而来的纠结。打个比方，从年轻时我就想骑摩托车，我妈说，别骑，骑车危险，这是为我好，我就没骑；然后结婚了，我媳妇开始管，说你肯定不能骑，到时候天天揪着心；等我媳妇没了，还是有这个愿望，我儿子站出来说你不许骑，我一想到我有责任，就放弃了。

现在你让我骑可能都犹豫了，反应什么的都跟不上了。所以这个愿望就永远泯灭了，对我来说也是一个遗憾。很多事情就是这么无奈，纠结之处就在于没有简单的对错。

Q：有没有想好下一部拍什么题材的电影？

A：就拍喜欢的。因为我现在还在学校当老师，时间上也没有那么便利，我起码每年有半年时间是走不开的，要招生要答辩。从春节一过就开始招生，本科招完了招研究生，之后还有毕业班的答辩，一下就得忙到六月份放暑假，下半年也不一定走得开。

另一方面，我觉得我现在想明白了，我要拍戏其实还是要拍我喜欢的，你这样才有兴趣，因为我们这个戏，说起来也挺苦的，但是因为喜欢就能坚持。

Q：那您在电影教学和拍电影之间您是怎么平衡的？

A：是没有平衡的。当年89年留校当老师，在年轻的时候是以拍戏为主，我们系对我很好，没有把我拽在系里，我有时候经常会上一班课。因为那时候很年轻，没有这么大的名气，所以人家说马上开机你就得来，你不来就放弃了，所以那时候过得也挺难的，人是分裂的，上课还要拍戏。

后来稍好一些，人家愿意等你，那时候能找到平衡点，一年当中可能有一段时间去拍戏，另外一段时间来教学，这是一段最好的时候。当老师当久了以后，你会觉得拍戏的时候你会找到各种想探索的东西，以便于回学校去讲课。

12年后我就长驻电影学院，就没有平衡了。这七八年以来，除了拍这个戏以外什么都不拍，纯教学。这个戏还是用一个寒假和一个暑假来拍，所以那年就特别累，完全没歇着，教学以外的时间全拍戏。即使是这样，这种戏也是很难找的，不可能每个戏都正好能用寒暑假的时间拍。所以我现在就没有拍戏与教学的平衡问题。

Q：同辈导演很多开始商业化运作，您为什么坚持拍文艺片？

A：我是拍商业片出身，第一部戏就是商业片，当年全国卖了不错的票房，两百七十多份拷贝。我其实不排斥商业片，对电影的标准就是喜欢，看到喜欢的剧本就会拍。其实商业片还是文艺片，也不能这样简单地区分。

影片进院线就是一个商业行为，观众不会因为是文艺片，就能在票价上多加两块钱。电影一旦进入到流通渠道就是一个商品。对我来说，更重要的是要拍好的电影，电影基础很差的话，就拍不出好电影。

Q：您和娄烨、王小帅是同班同学，您怎么看待他们的作品？

A：我挺佩服他们的。我觉得这么多年的坚持很难，更别说这对他们的生活得产生很大的影响。就是喝白开水，一辈子坚持下来都是很难的事。当然就因为他们的坚持，境遇比一般拍文艺片的导演好些，起码有人给他们投资。不过确实有过很难的时候，他们还是咬牙做出来。

其实上学的时候，电影学院的教学正好转变了，看了大量的商业片。当然也看欧洲的片子，那时候比较讲究电影技术。从我们那儿开始，就讲究把电影拍好看拍帅。所以我觉得他们拍的还是商业片，只是会注重片子的品味，品味低的片子不忍做，比较爱惜羽毛。

Q：您现在会看一些国产青年导演的作品吗？

A：天天看。青年导演因为没有这么多的经验，经常会冒出闪光的想法。我那儿的学生从上课到毕业都是用影片做的，做作业是拍片，毕业也是拍片，你看的见有些孩子很有才华。中国现在这么重视青年导演是个挺好的事，使得有才华的人不至于被埋没。

但是我觉得青年导演不仅要热情和才华，电影毕竟是一个需要很长时间磨砺才会有最终的成果。还需要在行业里经过很长时间的磨砺，我们今天说的所有大师都不止一部片子，都是在一个漫长的创作经历中慢慢形成了风格，不被超越。

很多青年导演拍一部戏挺闪光，第二部戏就折了。我觉得这个需要他周边的人或者是环境给予一定的保护，因为年轻人拍了一部戏，很火，然后突然膨胀，这样很快就会把一个有才华的导演给毁掉。这是一个挺值得注意的问题。

Q：所以您在教学生的时候，什么是电影人最重要的素养？

A：我们在教学中都是通过很具体的，看起来技术、技巧的东西，用四年或者七年的时间在培养一个人的美感。在熏陶他的美感的时候，是得通过许多具体的事情，没有办法单教美感。美感的培养也需要一段时间，就像酒有一个发酵期，不可能在短时间内马上就有效果。

我的学生拍长片了，获得很好的反应，在这片子公演、到电影节之前，我基本都会找他们谈谈。我都会先说，你把我的话记住了，现在你听不懂，要过一段时间你才能反应，有一句老话讲“是非经过不知难”。

比方说，我现在跟你聊你都能懂，但当你出名了，周围人态度什么都变了，接触的人跟以前也不一样了，会有大公司跟你描绘很好的前景，花钱给你租房弄一工作室配两个秘书，你不可能不变形，事先我跟你再怎么说你也会变形。但是因为我跟你曾经说过这个事，在某一天你可能会突然清醒。

当年我拍《离婚了，就别来找我》的时候，当时还没有网络，就报纸上狂登。我摄影棚的一个角落里坐的全是记者，逮个空就要采访。当时主演的李保田刚演完刘罗锅，特别火。你就会膨胀，听不得别人说不，一说不你就会很冒火。

后来是一个跟我很近的朋友，说王瑞你现在脾气怎么这么大。我突然明白自己变了，膨胀了。它是有这么个过程，因为我们这个行当，突然间一夜成名是有可能的，你根本没准备好，你得修养。

你看世界的方式突然变了，昨天还是这样，今天突然那么多人找你签名，心里面不可能完全平静。

书本记者笑意和王瑞导演、主演合影

在东京电影节闭幕式的舞台上，王瑞导演感谢了组委会对电影的肯定，让这部电影有机会被更多的人看到。他现在对拍摄这部电影的记忆是很愉快的，虽然中间经历了许多艰辛，但是很认真地把这部电影做下来了。这个奖项让他更加坚定了做电影的认真态度是可取的。

他说，电影节结束后飞回去做的第一件事情，还是教书。

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非专业人士的观后感，望大家多多包涵。

我很庆幸这部没有口号的电影。这部电影很现实，现实的让我们这些身在其中的人束手无策。进城亦或留在草原的主题被很多作家描述过也批评过对与错，算是一个大众话题。但是让我眼前一亮的是电影的言外之意。男主角朝克图在多次镜头中望着天空发呆，还看到直升机和军队后认为恐怖分子来了，而且他还无缘无故卖羊又买回来，大冬天低价卖15头羊，买皮卡车，最后买了个二手车还自己修。从这些镜头不难看出男主角的很多行为缺乏说服力，我认为这正是电影的言外之意。朝克图环游世界，进城的想法不是无中生有，一是常年生活在围栏里闷的慌。二是大草原不再以前的大草原，她以伤痕累累。朝克图骑马到认为破坏的大坑面前停下的特写，渐渐拉远的镜头让我看着心酸。因此朝克图想进城，去环游世界，而他的妻子萨茹拉不愿进城，她一直坚定。如果我用一句话概括朝克图的行为的话就是异想天开。原因是：他常常劝妻子出走，看世界，进城生活，还说“进了城，我干什么都能养活你”。其实，他从来没有计划未来，只是异想天开。该电影并没有从表面上刻画社会矛盾，而是让观众深思。

不得不思考，只看外面的世界就可以了吗？走出去就好了吗？进城了就没问题了吗？

我们该何去何从？

走出去后不是所有人能有所成就，但是大多数人靠什么生活？

这部电影的镜头很美，但是如果有美中不足的话电影语言太直接：朝克图的劝说和萨茹拉的拒绝。